《慧燈·問道》「實修篇」第5期
主持人：
各位觀眾，大家好！歡迎大家收看《慧燈·問道》節目。我們在實修的過程當中常常會遇到各種各樣的問題，這些問題如果得不到解決，就會影響我們以後的修行，也只有先解決好它們，我們才可以更快更好地前進。那麼在上一期節目當中，慈誠羅珠堪布就實修的問題，為我們進行了解答。這期節目我們就接著與堪布進行互動。掌聲有請慈誠羅珠堪布！非常感恩您再次做客我們節目。
1.
觀眾：
我是初學者，想問一下，打坐的時候一定要觀想嗎？什麼都不想可以嗎？
堪布：
打坐有很多種，有些打坐有觀想，比如說觀想佛、觀想菩薩、觀想本尊；有些打坐沒有觀想，什麼都不想；有些打坐要去思考，比如人身難得、壽命無常；有些打坐既不是去想，也不是不想，超越了想與不想的界限，稍微比較高一點境界的打坐是這樣的。所以「打坐」這兩個字的內容是不一樣的，它是許多修行的一個統稱。這裡面有各種各樣的修法，要看你具體修什麼修法，來決定思考還是不思考。
觀眾：
我現在還沒開始修四加行，想請教您：修四加行之前是否需要灌頂？另外，其中的思維和觀想是否一定需要師父的指引？
堪布：
第一個問題，我們修四加行這樣最基礎、最簡單的修法，如果暫時找不到灌頂的人，先修也可以。修行的一般順序是：首先是接受灌頂，然後去學習，最後再去修行。但這個順序我們也可以調整一下，比如說我想修四加行，但暫時沒有人給我灌頂，那我可以先去修，灌頂以後再去補。像四加行這樣的修法是比較基礎的修法，也是比較簡單的思考，所以灌頂之前就修的話，我覺得應該是可以的。但是密法是不可以這樣的，一定要先接受灌頂，之後再去修。
第二個問題，答案是肯定的，必須要有人指導。我們自己看一下書，然後就去修是不行的。連小乘佛教的書籍裡面都有明顯記載，這是不被允許的。因為這樣會修錯，修錯了要改過來的話，有時會有一定難度，所以必須要有人指導，然後再去修。如果有條件的話，先像現在這樣面對面去聽，然後接這個法的傳承，最後再去修，這是最好不過了。如果暫時沒有條件的話，我們可以透過網路學習，把整個修行的思考方式全部學好後，再去聽一下這個傳承，之後就可以修了。
主持人：
謝謝堪布。我想請教一下您，這位觀眾朋友其實是初學者的代表，可能有一些人有緣看到咱們這期節目，他也想靜靜心、打打坐，但是對於四加行和空性的知識都不了解，那他可以打坐嗎？
堪布：
可以打坐，不過這種打坐還不算是佛教的真正的修行。在工作壓力大、心情不好的時候，為了化解壓力，打打坐、靜靜心是可以的。這種什麼都不去想，就是心靜下來的修法屬於四禪八定裡面的禪定，但它的高度和深度沒有達到禪定的要求。如果根本不懂什麼叫打坐、什麼都沒有學是不行的，還是要先去學一下。《慧燈之光》裡有我在學校和企業裡講的一些關於打坐的內容，還有一些視頻也介紹了打坐的方法，可以先看看這些簡單的視頻，然後再去修。這裡面講的修法，有信仰或沒有信仰的，有傳承或沒有傳承的人都可以修。
2.
觀眾：
堪布，您好！有些文章說，打坐的時候持雙跏趺坐更容易入定，這種姿勢可以調伏我們的心，讓我們不生散亂，少一些雜念，精神集中。請問是這樣嗎？
堪布：
雙盤的話可能是可以的，佛經裡面常提到雙盤，但這個要看人。比如說你們，可能不一定雙盤就更能夠入定，很可能更不能入定了。
主持人：
因為太痛了。
堪布：
對，太痛了，這種情況下單盤就可以了。實在不行的話，就暫時坐在椅子上打坐，但最好還是運動一下，單盤就可以了。
觀眾：
其實我的下一個問題您已經回答了。就是每次打坐時我的腿特別疼，已經嚴重影響觀想了。所以我想問的是，如果我實在堅持不了，可不可以稍微休息一會兒再繼續？
堪布：
可以，有兩種方法。盤腿對很多人來說還是一個問題，那我們要怎麼去適應呢？當我們盤腿10分鐘或20分鐘以後，腿就特別痛，念咒、觀想都會受到一定的影響。這時候有兩種方法，一種方法是強制性的，再痛也要忍住，這樣堅持一兩次以後，就會越來越容易，這是強制性的訓練。另外一個方法，就是比較溫和地讓自己慢慢適應，腿痛得實在受不了時可以稍微活動一下，但是人不要站起來，不要離開坐墊。腿稍微左右換一換，稍微活動，等稍微好受一點兒的時候再做盤腿，繼續打坐，這樣也可以逐漸適應。
觀眾：
如果腿實在痛得厲害，也可以端坐在椅子上堅持嗎？
堪布：
是的，腿實在痛得堅持不下去了，那這個打坐就可以結束了。
觀眾：
好，謝謝您！
主持人：
感謝堪布！我其實還有個小問題，有些初學者常常會問，盤腿時，一條腿在上面，一條腿在下面。這個跟男左女右有關係嗎？有沒有性別的差別？例如男性要把左腿盤在上面，女性要把右腿盤在上面，會有這樣的差別嗎？
堪布：
沒有，一般的修法都沒有這樣的要求。例如修加行，怎樣坐得更穩就怎樣坐，都可以的。
3.
觀眾：
堪布好！我現在進入四加行的學習了，每天早晨起來打坐的時候，就覺得自己有出離心了，可是一旦下坐之後，還是想去看電影、跟朋友一起玩，怎樣去平衡這種關係呢？我也擔心要是玩兒多了，修行的心力就會變弱。如果真的變弱的話，怎麼樣可以讓自己心力再次提起呢？可以念一些什麼咒？希望您給開示一下。
堪布：
首先，有了出離心的人是不是不能看電影？是不是不能跟朋友一起去玩兒？不是的。出離心是我們人生的一個總的目標，也是一個長遠的目標。這不是在一兩天，或是一兩年就能完成的，是需要逐步完成的。沒有學佛或沒有出離心的人，他們的人生目標基本上都是過著稍微好一點的生活，然後在這個過程中，參加你剛才講到的看電影、購物、旅遊等活動。這些就是他們的人生目標，除此之外沒有別的目標了。那麼有出離心的人是不是要完全拒絕這些事呢？也不是。但除了這些東西以外，他們還有一個目標，就是自己一定要超越這個輪迴，要解脫，一定要為了這個解脫而奮鬥。這樣的決心，就叫作出離心。那麼這個決心跟購物、看電影有沒有衝突呢？沒有衝突的。比如說我去看電影，不是我不想解脫，我想解脫，但我也想去看電影，沒什麼問題的。比如說我去購物，去買一些我需要的東西，這個有問題嗎？當然也沒有問題，我還是想解脫的。想解脫的話，是不是現實生活中的所有東西都可以不要了？當然不是，人要生存的話，這些都是需要的。我們真正不能做的，就是佛教講的十不善，殺、盜、淫、妄，等等。除了這些以外，例如看電影，然後逛街、購物，這些都沒有太大的問題。我們不要認為這兩個是衝突的。
另外，你剛才也提到了，如果把所有時間都花在看電影和購物上，那麼你的修行可能就會受到一些影響。比如說你長期把修行放在一邊，忙著自己的工作或是其他的事情，那修行就會受到一些影響。因為剛學佛的人的修行力道本來就不是很強，長時間不修就會受到一些影響。這個問題不是用念咒來解決的，你需要把時間安排好、分配好。我們每天有24小時的時間，一部分的時間在工作，一部分的時間在生活。在人生中，剛才你講的這些，有時候去看看電影等，也可以安排在裡面。那麼另外一部分的時間一定要安排在修行上，比如說早上晚上的時間。這樣你的修行可能就會逐步地恢復了。
觀眾：
謝謝堪布！現在在坐上產生的出離心是不太穩固的，如果有一天我真的有了特別堅固的、無偽的出離心之後，我會不會就對世間的這些娛樂活動完全不感興趣了？也不想跟親戚朋友相處了，會那樣嗎？
堪布：
不會。你的境界很高時，娛樂活動也可以去參加。但和沒有出離心的時候去看電影相比，你自己的心態可能有變化，看電影所獲得的東西肯定也不一樣了。因為之前是為了感官的刺激去看電影，尤其是那些大片。之後就不是這樣了，你還是可以跟你的朋友，或是其他人一起去參加一些正常的娛樂活動，但是這時候你的心態會有改變。有改變以後，你就能從另一個角度去看這一切。
另外我們打坐時，有時候感覺比較好，自以為是地認為自己已經有了出離心、菩提心，已經很不錯了；但是回到現實生活中，尤其是我們遇到了一些問題的時候，所有的煩惱都回來了，打坐時修的修法似乎沒有起任何作用。在我們修行力道不是很強的時候，這是一個正常現象，這時我們需要加強修行的力道。只有這樣，我們所感受到的、所體會到的東西，才能逐漸被引到我們的生活當中來，從而把生活和打坐時的兩種感受，逐步地連結起來。這不僅有助於我們的修行，而且日常生活中也會用得上打坐時的觀想方法和體會，這樣打坐時和不打坐時就不會有太大的落差。
主持人：
好的，謝謝堪布！我理解您剛剛的意思，首先娛樂是可以的，但要平衡一下與修行的時間；然後隨著自己聞思修行的提高，再去娛樂的時候，心裡面的狀態和以前只是想去得到一個感官刺激已經不太一樣了。
堪布：
對。當我們還沒有開悟或是沒有什麼修行境界的時候，出去旅行所學到的、所感受到的這些東西，與自己有了一定修行基礎再去旅行所收穫的、學到的東西，所有的體會肯定是不一樣的。
我們平時的概念中都覺得需要透過書本來學習。實際上，在學佛的早期是需要這樣的，我們需要透過書的內容來改變自己的想法、調整自己的心態。這個階段就需要有一個引導，所以我們要去聽、去看。但到了一定的時候，就不需要書了，因為所有的東西都告訴我們──這和書裡講的一樣。無論是人、建築、旅遊景點，還是我們去購物、去參加娛樂等，所看到的、聽到的、感受到的……所有的東西都告訴我們，這和之前在書上看到的、學到的是一樣的東西。所以這個時候就不需要再看書來學習，因為所有的東西這個時候跟書是一樣的效果。
例如當我們沒有任何修行時看外面的東西，這些東西對我們有一定的誘惑。這些東西告訴我們什麼呢？告訴我們應該去追求它們、擁有它們。這就是物質在無形當中告訴我們的事情，不需要有某一個人來告訴我們應該去追求什麼，應該去怎麼做。物質在無形當中給我們傳遞了一個訊息，這個訊息有可能是負面的。但有了一定修行的時候，我們看同樣一個東西、去同樣一個地方，這些物質或人、事物也同樣給我們傳遞了一個訊息，這個訊息就是一個正能量、正面的訊息。說不定這些無形當中給我們傳遞能量的訊息，已經遠遠超過了我們閉門看書，在書裡所學到的東西。
主持人：
知識。
堪布：
知識，對，有可能遠遠超過它的力量。所以關鍵不是我們接不接受外面的某一個事情或某一個物質，最重要的問題就是要調整自己的心態，尤其是我們以什麼樣的眼光來看這個世界。調整完以後，同樣一個世界在我們這裡就會變得非常完美。而在我們的心沒有調整之前，同樣的世界在我們這裡可能是一個非常沒有意思的、讓我們非常討厭的灰色的世界，這是我們的內心決定的。
所以佛教裡面就講「相由心生」，「相」是什麼呢？是萬事萬物。它不是指某一件事情，人、大自然等全部都叫作相。「由心生」，指相來自我的心。並不是說這棟建築物來自我的心，而是說這棟建築物或這個風景，或是這些人事物，美麗的或是不美麗的，善良的或不善良的，好的或不好的………這一切都取決於我自己的心如何去看。當然，物質本身可能也有一些客觀的特徵，但是很多時候這個客觀的特徵到了我這裡、我的空間時，因為我的心態，就會有所改變。所以參不參加娛樂、購不購物、逛不逛街，這都不是問題，問題是怎麼去看這些事情，怎麼去用這些事情。
4.
觀眾：
堪布，您好！我想問一下，在修四加行思維到暇滿難得，三惡趣無暇的時候，深深感覺到他們確實非常痛苦。思考之後，在一座修行結束前簡單地修一個自他相換，這樣做可以嗎？請您開示。
堪布：
這樣做是可以的。你修了輪迴的痛苦或是地獄之苦後再修一個自他相換，當然是可以的。這樣就為自己增加了一個功課、一個修法，是可以的。
觀眾：
那這樣能使他們的痛苦減輕嗎？
堪布：
其實普通人給他們迴向，想直接利益他們比較難，除非是有禪定的功夫，還有很高的修行力，有時候會有幫助，而我們一般人不一定有這個能力。但是我們把功德迴向給他們，這確實有幫助。對於剛入門的初學者，自他相換這些修法還不是為了減輕他人的痛苦，而主要是訓練自己的慈悲心。當然，那些眾生也可以逐漸得到一些利益。
5.
觀眾：
堪布，您好！我每天打坐時間有限，修四加行觀地獄痛苦的時候，只能觀想一次，不能多次觀想，每次差不多也就10分鐘，時間很短。那我如果長期這樣觀想的話，是不是對我的打坐、調心、修菩提心能夠有所幫助？想求教您一下。
堪布：
有幫助的，就算是10分鐘、5分鐘，都有幫助。但一般我們修四加行，例如輪迴痛苦，時間還是不要太短，還是要20分鐘、半小時。如果你想休息就休息一下，然後再去修。一般比較標準的打坐的時間，一座差不多是兩個小時左右。所以打坐10分鐘可能作用不是很大，但也有幫助。比如說你先打坐10分鐘，如果有其他原因不能堅持，那10分鐘以後稍微休息一下，然後再打坐下一個10分鐘，再下一個10分鐘，這樣也是可以的。這樣對你去思考輪迴的痛苦、地獄的痛苦、人類的痛苦等都是有幫助的，不但如此，還有很大的功德。有些人認為，平常我們念經、磕頭是有功德的，而我們去學習、聽法的時候就只是學習而已，沒有什麼功德。但實際上，聽法、學習、思考是非常有福、有功德的，同時也能解決自己的煩惱。因此即使是瞬間、彈一個手指頭的時間去觀想的話，也是有功德的，10分鐘的話就更有功德了。
主持人：
堪布，我理解，您的意思是能做就比不做好。
堪布：
對。佛經裡面就有非常明顯的記載，比如說修無常的話，雖然彈一下手指這麼短的時間，實際上是來不及去想什麼的，但是佛就是認為，即使修行這麼短時間，也有非常大的功德。所以不只是修輪迴的痛苦，修其他的法也一樣，即使時間很短也是有功德、有幫助的。
6.
觀眾：
堪布，您好！我經過了對輪迴過患的學習以後，還是會出現無懼輪迴的無明想法，怎麼辦？
堪布：
透過輪迴痛苦的修法，最後就是要達到一個對輪迴無畏懼的狀態，你是不是提前到達這個終點了？（我是開個玩笑啊）
我想這個可能還是思考不到位，還要反覆地去思考，堅持一段時間。
7
觀眾：
堪布，您好！我想接著問一下四加行和五加行的問題，因為您也一再強調四加行和五加行的重要性，而我們現在也是在修前行，所以我想問一下是不是按流程、照規定修完了四加行，就能夠進入五加行的修行了？有沒有一個檢驗標準，就是什麼時候四加行算修合格了才可以修五加行？還是只要按流程修完，就可以進入五加行的修行？
堪布：
有，唯一的標準就是當你把四個加行全部修完了以後，看看有沒有達到它的結果，這個結果就是出離心。如果說花了很長時間，四加行都修了，但是還是沒有出離心的話，那就只是走了一個過程而已，實際上還是沒有結果的。沒有結果的話就要重新修，所以四加行的結果是出離心。有了出離心，就可以說這個四加行修成功了，那就可以接著修五加行。如果出離心還沒有的話，那現在就不要急修五加行。修行就是這樣，如果前面的有些東西沒做好就去做後面的，那後面的照樣會做不好。因為這些修法前後都是有關係的，前面的某一個環節沒有做好的話，一定會影響到後面的效果，所以如果這時候還沒有標準的出離心的話，那麼就要再回去修四加行。
觀眾：
還有，如果在規定的時間內修完四加行和五加行，那算不算已經圓滿了加行修持？剛才您也說了，修完前行，檢驗修行成功的標準是有真正的出離心，修完加行成功的標準是有真正的菩提心。但是您好像也在某篇文章中說過，真正具有標準的菩提心得是登地菩薩以後，那這樣的話大家是不是就沒有機會再修後面的密法了？
堪布：
不是這樣的。真正的菩提心是登地以後，這是勝義菩提心。什麼叫勝義菩提心呢？就是證悟空性的智慧。我們經由五加行所修的菩提心不是勝義菩提心，是世俗菩提心。這個菩提心不需要修行很高才能修，我們隨時都可以修的，這兩個要區分開來。我們現在修的叫作世俗菩提心，只要你有了出離心，以後隨時都可以修。
主持人：
感謝堪布非常細緻與耐心的講解，也感謝各位觀眾朋友們熱情踴躍地提問。我相信大家對於實修還有很多疑問，但是因為咱們的時間有限，所以這期節目就要告一段落了，更多的精彩互動，下期節目再見，朋友們再見。
編按：本文根據《慧燈·問道》節目編纂整理而成，收錄慈誠羅珠堪布、主持人和觀眾等人的談話內容。
