《慧燈·問道》「心理健康篇」第4期

主持人：

各位觀眾朋友，大家好！歡迎收看本集《慧燈·問道》節目。

很多人都聽過強迫症，認為得了強迫症以後會有反覆洗手或是反覆關燈等強迫性的行為。那麼這些屬於強迫症嗎？強迫症到底是什麼？今天我們邀請慈誠羅珠堪布，國家二級心理諮商師、十大心理諮商師于芮老師，以及國家三級心理諮商師方昱南老師，一起來聊聊關於強迫症的那些事。

方老師，有些朋友會有一些強迫性的洗手、關燈之類的心理問題，這種問題是不是跟憂鬱症一樣？如果不一樣的話，這兩者有什麼差別呢？

方老師：

有很大的差別。憂鬱症主要是情緒低落，有長期的憂鬱情緒，同時也有一些自殺的傾向，求生的意願比較低。而強迫症是指我們會有一些強迫的行為或思維，對某件事情我們覺得它不太重要、也不想去做，但還是會不停地去做。剛才說到洗手，正常情況下每個人都要洗手，但是手上沾到一點點髒東西就要洗手，一天洗二三十次，那就可能到了一個不太正常的程度。

主持人：

已經病態了？

方老師：

對。比如說，我們每個人離開家的時候都要鎖門、檢查一下瓦斯，這很正常。但是有人檢查了一次不夠，出去又回來，再檢查一次，並且重複很多遍，這就已經到了一個不正常的、影響個人生活的狀態了。如果太嚴重，那他可能就有強迫症的傾向。這裡很重要的一點，就是他「無法控制」。其實他覺得自己不需要洗手，但又有一種很大的衝動要去洗手。

主持人：

控制不住自己體內的「洪荒之力」！總覺得一定要想辦法去洗手，如果不洗會非常難受。

方老師：

對，是的，很痛苦。

主持人：

于老師，強迫症有哪些常見表現？

于老師：

有人做過統計，現在有大約70%的人站在憂鬱的懸崖邊上，尤其是都會人。但跟憂鬱症相比，強迫症就沒有那麼普遍了。我們出去講課時會提到一句話，「強迫症像個鬼，聽得多、見得少」。為什麼呢？因為強迫症大部分是一個人私下的行為，像出家門後再回去檢查，如果不是親近的人就不會看到。還有洗手，如果他自己不表達，很多時候我們也觀察不到。而憂鬱症，周遭人是能知道的。

主持人：

憂鬱是常態化的狀態，而強迫症是一種片段化的狀態。

于老師：

可以這樣說。

主持人：

以我個人為例，大學時我向心理老師第一次諮詢，就問他：「強迫症是病嗎？」因為當時我有個習慣：看見水就想洗手。雖說沒有到不洗手會難受那麼嚴重的程度，但總覺得手髒。當我感覺到這種狀況影響我的生活後，我去諮詢了心理老師。老師說，這種情況再發展下去就是強迫症了，現在還只是一種強迫行為。後來，在老師的幫助和自己的克制之下，我已經把這個習慣徹底拋棄掉了。

于老師：

您可能之前是強迫意向、強迫思維，雖然老是這樣想，但是還沒有每次都去洗手。當你真的每次都去洗的時候，那可能就變成強迫症了。

主持人：

其實很多人都存在這種隱性的狀態。

于老師：

有強迫隱性意圖的人其實有很多。為什麼剛才我會開玩笑說，我們「聽得多見得少」呢？因為有這種意向的當事人如果自己不說，誰都不會知道，而且這種行為就算做出來，也是在很私密的情況下做的。

主持人：

堪布，您了解強迫症嗎？

堪布：

我了解得沒有憂鬱症那麼多。

于老師：

因為它本來就少。

堪布：

是，憂鬱症的患者我們接觸得比較多，而強迫症確實像于老師講的一樣，聽得多，但是見得不多。

主持人：

您說不太了解，起碼證明您自始至終沒有強迫症的感覺。開個玩笑！

堪布：

有些時候也有啊，我坐飛機時，常常要查一下身分證到底帶了沒有，要看一下，再看一下。我開玩笑的！

主持人：

其實這是謹慎的表現。不過，有人在整理物品方面也會有一種強迫行為，有這種情況吧？

于老師：

是的，強迫症的核心就是完美主義，沒有完美主義就沒有強迫症。

主持人：

所以說兩者約等於的，可以這麼理解嗎？

于老師：

可以。

主持人：

剛才我訪問了兩位老師和堪布，不知道在座的各位，有沒有強迫症的表現？

 

觀眾1：

您好，主持人，您好，堪布。我每次出門的時候，都覺得自己忘了關家門，忘了關瓦斯的閥門。有一次天下著雨，我都已經打著傘走到公車站了，但一路上心裡都極其不安。對於這種焦慮和不安，我沒辦法控制，而且每次出門都是這樣。

主持人：

不知道還有哪位朋友想跟大家分享自己的強迫行為？

觀眾2：

我有一個朋友，他​​每次買了新衣服都非常急迫地想把上面的標籤剪掉。在去公司的路上，甚至到了公司以後，只要他想起這件事情，就要趕快回家處理。晚上回到家，愛人睡著後，總是覺得家裡還有什麼事沒處理掉，左思右想睡不著。自己非常痛苦，又無法控制，這種內心的煎熬甚至使他一度想過自殺，但這個問題就是解決不了。他這種情況屬於強迫症嗎？謝謝您。

主持人：

他們兩位說的情況其實代表了一些人存在的問題。我想問一下于老師，在您接觸到的案例當中，有沒有強迫症的案例？跟他們所描述的這種狀況像不像？

于老師：

真的不多，我接觸的就100來例。

主持人：

不多還100來例？

于老師：

「河裡沒魚市上見」，因為我是專門做這個工作的。剛才這位女士，我沒有聽清楚，您是走到公車站又返回家裡去檢查了，還是只有想檢查的焦慮？

觀眾1：

我有那種想檢查的焦慮，總覺得自己沒有鎖門。

于老師：

那可能我們還不能把這位女士的情況稱為真正意義上的強迫症。剛才那個朋友，如果僅對剪標籤這一件事情執著，無論多麼遠都要回家去剪，無論什麼情況都無法消減他剪標籤的意願，那這個可能就是強迫症；如果他晚上回家後，認為還有其他的事情沒有做，就不停地找事情做，這可能跟我們剛才談的一般概念上的強迫症不大一樣。

我遇過非常明顯的強迫症行為，就是一個人去上學，他從樓上下來，再上去，往返七、八次。他住六樓，而且還是走樓梯，上來下去七、八次，他才真的走了。他洗手打上肥皂、沖掉，再打上肥皂、沖掉，一次就洗20多遍。

 

剛才我們談到的是一些行為上的傾向，或是一些情緒上的傾向，還有些其他的症狀，可能跟我們談的強迫症還有些差距。強迫症是一個相對專業的問題，以一般概念上的強迫症來衡量的話，我遇見的那些情況更像強迫症，剛才觀眾朋友們談的這些是有強迫意向。

主持人：

您遇到的其實更像是一種病，它是一種病態化的存在，而他們說的這些，我覺得其實有很多是生活當中不容易改掉的習慣，可以這樣理解嗎？

于老師：

可以這麼理解。我剛才舉的上下樓梯的例子，一定會導致他遲到，也就是說這種行為會影響他的社會生活，影響他上學或工作。我不知道兩位觀眾說的情況對他們的工作、生活有多大影響，如果影響到了他們的社會生活和社會功能，那就是另外一回事了。

主持人：

方老師，從您的諮商經驗來講，有什麼強迫症的案例可以跟我們分享嗎？

方老師：

我非常同意于老師剛才的敘述。其實，我們每個人都會有一些強迫的行為、強迫的思維，這很正常。但是如果到了比較極端的狀態，真的要去注意，可能還要去醫院檢查。

我知道一個叫作「強迫計數」的案例：有個人走到一個大樓下面，看見上面的玻璃窗戶，就不由自主地要數，而且一定要數清楚有多少層。更可怕的是，如果數錯了，他就要重數。我們知道，這件事情其實並沒有太大的實質意義，它不像我們檢查一下窗戶，對我們生活還是有意義的，但是他一定要做，而且不能錯，必須要做完整，這樣就變成一種強迫了。

于老師：

我說一個小例子，不知道在座的有沒有誰家的孩子在學鋼琴等樂器？孩子在練習一段曲子時，他其實已經會彈了，為了練得更熟，他會反覆地彈。如果一個小節彈錯了，正常情況下我們會重新彈一下這個小節，然後再繼續往下彈。但有一部分孩子不會這樣，他一定要從頭開始彈。

主持人：

跟我們錄節目一樣，如果我說錯了，被卡住，那重新繼續說就好了，但有的人一定要從頭開始錄音。

于老師：

對，所有的嘉賓都得聽他再說一次。實際上，這就是比較輕微的一個強迫行為。我說的那個孩子，如果他考級的曲子不是很長，像是三四級的曲子，他這樣彈還是可以的。如果他彈的是五、六級以上的長曲子，這樣總是錯了就從頭彈起的話，那基本上可以判定是強迫行為。

主持人：

沒錯，我想問一下方老師，強迫症大概可以分成幾大類型呢？

方老師：

透過我們剛才舉的幾個例子來看，強迫症大概可以分為兩類：一類是強迫的行為；一類是強迫的思考、觀念、想法。

主持人：

可以跟我們解釋一下強迫的思考嗎？

方老師：

比如說，我總不由自主地認為，這件事情我做得不好；我不由自主地認為，這個人對我有敵意。總是有一些觀念重複不斷地出現：我明明跟他確認過了，他對我沒有什麼惡意，但我就是覺得他對我不好，很多無法控制的念頭會不斷地冒出來。

主持人：

我覺得這其實也是一種自我的不認同。

方老師：

跟這個有非常大的關係。

 

主持人：

也請教堪布，在佛教的理論體系當中，強迫症形成的原因有哪些？

堪布：

精神方面的問題，佛教講得很多，主要是關於人的貪、瞋、癡等各種各樣的煩惱，以及解決這些煩惱的方法。這些都與憂鬱症和強迫症的成因有一定的關係，但我還沒看到佛教裡有專門針對強迫症的方法。不過，對於控制一些強迫行為，尤其是控制強迫思考的方法，佛教是有的。

主持人：

為什麼會有強迫行為和強迫思考？可以理解為它是「愚癡」的「癡」嗎？

堪布：

這與「愚癡」的「癡」當然有一定的關係，但如果說是「愚癡」的「癡」導致了這樣的問題也不是很全面。到目前為止，在心理學上，關於強迫症的成因還沒有非常確切的說法。各種各樣的精神疾病，每一個都有它的特殊成因，但佛教裡沒有講過具體成因是什麼，所以我也不知道。

人的精神有一個承受度，壓力或焦慮超過這個承受度後，就會導致各種不同的錯覺。我們剛才談到的這些強迫症，其中一部分其實是錯覺。一個人的手沒有那麼髒，但因為他自己覺得髒、覺得手上都是細菌，所以反覆地洗，這就是一種錯覺。佛教裡面有一些方法可以阻止這種錯覺的產生，這些方法對強迫症應該是有用的，但好像沒有專門針對強迫症的方法，因為兩千五百多年前是否有強迫症還不好說。

主持人：

我覺得強迫症可以歸納為一種都市病，因為在都市文化發展起來之前，沒有聽說過強迫症，我覺得它是近兩年新興起來的，可以這麼理解嗎，于老師？

 

于老師：

這種理解其實多少有一點片面。堪布剛才講得非常對，有些人的這個強迫行為，初期可能是為了緩解他的壓力。例如洗手，可能他對水有一種特殊的感情，接觸水會覺得很舒服，所以他透過洗手，透過接觸水去緩解某部分壓力。而他一次次去檢查門是否關好，是對自己的一個認可──自己確實做到了，他要認可自我。我們沒有做過區域發病的研究，可以說這與他生活在哪裡沒有關係，也許偏遠的地方也有，只是他們不具備去看病和諮詢的條件，不知道這是病，需要治療。都市人可能對幸福感的要求更高，表達得也多，因此就出現了您剛才說的那種看法。

主持人：

當您遇到這種案例時，您會如何去疏導呢？

于老師：

這個沒有統一的方案，要根據人的年齡、職業、性別，以及他的家庭成員狀況而設定不同的方案。這個無法一下就說出一個具體的、針對所有人都有效的方案來，還是要具體問題具體分析。

方老師：

我們具體舉個例子來解釋。剛才于老師講，一個孩子去上學，他從樓上下來又上去，為什麼呢？因為他不想上學，但是家長給他很大的心理壓力，要求他必須上學，他的內在就產生了很大的衝突。這個衝突外化就變成了行為，我去上學、不去上學，我去上學、不去上學……如果這個衝突一直沒有辦法解決，就會越來越嚴重，遲到了之後就會變成更大的壓力。然後他就覺得，自己去上學會被老師批評，還是回去吧；回去又被家長批評，還是去上學吧。這樣不斷地反覆，衝突就變得越來越大了。所以我們要針對每個人的情況，找到他的壓力源，以此來緩解他的心理壓力。

主持人：

要直達病灶。

 

于老師：

剛才方老師說的這個例子，總結下來就是：控制加上反控制，接下來再控制這個反控制。控制加上反控制再加上控制，就成了強迫症了。比如說不想上學，這是他自己內心的想法，但是得控制自己去上學；然後去的時候確實又不願意，還要控制這個不願意去的想法。

主持人：

所以久而久之，就形成了這種病態的強迫症？

于老師：

是的，就是內在衝突，衝突加衝突。

主持人：

堪布，剛才您也提到了，其實強迫症的成因可能沒有那麼明確，那您是不是可以跟大家分享一下佛教中的應對方法？

堪布：

強迫行為來自強迫思維，如果強迫的思維能夠被控制的話，那麼這些強迫行為基本上就可以解決。

解決方法有幾種：一個是禪修。禪修是一種精神與心靈的綜合治療方式。人們在生活中遇到了挫折，或在工作中遇到的壓力超過了自己的承受能力，可能會導致人精神崩潰，出現各種各樣的思維，甚至是錯覺。有些思維比較雜亂無章，無法規範分類，所以在心理學上就沒有明確的專業名稱。但像這種比較類似的強迫行為，我們把它歸起來叫作強迫症，另一類行為就叫作憂鬱症。

無論能不能分類，都可以透過禪修讓一個人的精神從崩潰逐漸恢復到正常的狀態。當這個人的精神恢復到正常狀態時，不管是憂鬱、強迫，或是其他各種各樣的精神問題，統統都能得到解決。禪修就是這種綜合性的治療方法。

另一個方法，就是當一個人出現這種強迫思維時，直接針對思維進行控制：首先他要察覺到這個問題出現了，然後用佛教裡一些具體的方法，比如打坐，直接把這個念頭打消。想要掌握具體的方法，就需要去聽一些對應的課程。簡單地說，例如，當反覆洗手的強迫行為或念頭閃現的時候，有一種方法是，這個時候先不要去想洗手，而去想另外一件事，這樣注意力就轉移到了其他東西上面，這個強迫的思考就不再繼續了。注意力稍微轉移一下，雖然沒有從源頭解決問題，但是可以暫時不讓它繼續。因為憂鬱也好，強迫也罷，如果放任讓它繼續的話，就會越來越嚴重，而早期的時候這些都並不嚴重。

主持人：

都是小毛病。

堪布：

對，小毛病。我們很多人都比較重視肉體上的疾病，但精神上的許多狀況卻不太重視，最後就會變成這樣。其實早期這些都是非常容易解決的。當你有這樣的想法時，給你另一個思考的模式，讓你去想一想別的事，這樣強迫的思維就慢慢地忘掉了，再也不出現了。一次成功，兩次成功，以後隨時都可以用這種方法控制，這是一個方法。

佛教裡還有另一個稍微高級點的方法：不管是在產生強迫思考、特別生氣，或是貪執某一個東西時，控制這種情緒的方法就是直接把冒出來的念頭消滅掉，但這需要一點點的禪定功夫。

主持人：

需要有功夫在，才能用得上這種方法。

堪布：

對。雖然我剛才講，佛教裡沒有「強迫症」這樣的名詞，也沒有講到強迫症出現後該怎麼辦，但是它有這樣綜合性的治療方法，我想這是非常管用的。

主持人：

好的。透過堪布精彩的解答，以及兩位老師精彩的講解，我們對強迫症有了更深層的了解。這種內心的衝突也提醒我們，要關注自己的心理健康。正如堪佈在《慧燈之光》中所說，「人的心是可以訓練的」，而「探索自我、提升心靈，理應成為現代人滋養心靈、保持身心健康的重要一環」。我們也希望大家透過這期《慧燈·問道》，能更感受到來自內心的強大力量。這一期的節目到這裡就要結束了，我們下一期再見。