《慧燈·問道》「心理健康篇」第3期

主持人：

我想訪問兩位老師，先請于老師來談談。于老師，從您的臨床經驗或說諮商經驗來講，您會選擇什麼方式化解來訪者的憂鬱情緒呢？

于老師：

在心理學裡可能會引導他冥想，釋放憂鬱情緒，這是一種方式；另外就是傾訴，他要有一些朋友圈子，找到可信、可靠的人，把情緒傾訴出去；也可以透過運動減壓，每天保持一定量的運動，能夠使人的情緒愉悅一些；還有就是睡眠，有一種呼吸調整方法，讓大家用呼吸調整自己的睡眠；再就是調整日常的飲食習慣，某些食物本身就能緩解人的情緒，例如含維生素C多的食物，就能讓人的情緒比較平和一些。對於那些病情嚴重的患者，我們一般會建議他們到醫院接受輔助藥物治療。

主持人：

以我個人為例，當我有憂鬱情緒的時候，我會選擇做家務，做大掃除。

于老師：

這是很好的運動減壓方式。

主持人：

每次做完家事以後，我都覺得特別有成就感，然後會非常累，直接倒頭就睡了。這個方法既治失眠，又治憂鬱，效果非常好，可以推薦給大家。

于老師：

這基本上屬於運動方面的抗憂鬱。

堪布：

是，都有幫助。

主持人：

方老師，您覺得呢？

方老師：

剛才提到生活中的例子，還有一個大家都可以用的小方法，就是要多曬太陽，一定要補充身體裡的陽氣。

主持人：

而且還可以補充一些微量元素。

方老師：

對，曬太陽非常好。

于老師：

方老師說的這個讓我想起來，除了多曬太陽以外，也一定要多飲水，並且是溫開水，涼水是不好的。在生活中，這些方式對憂鬱症基本上已經有了治療和預防的作用。現代人喝白開水越來越少，這也是導致憂鬱症患者越來越多的原因之一。

主持人：

所以有兩個方法是很有效的，一個是大掃除，一個是喝白開水。

于老師：

對，還有曬太陽，而且一定要運動。

主持人：

這些方法都很直接、簡單。我想請教一下堪布，剛才馨戈女士還有於老師，都提到了催眠和冥想，它跟禪修會不會有一些相似的地方？

堪布：

冥想跟禪修是不同的名詞而已，禪修其實也是一種冥想。心理學就比較喜歡用「冥想」這樣的詞，佛教平時則用「觀想」「修行」這樣的詞。這兩者之間其實有很多內容是相通的，例如佛教的某一種觀想，從心理學的角度來講，就是一種冥想；心理學所說的一些冥想，從佛教的角度看，也是一種觀想。

主持人：

有相通的地方。

堪布：

對。冥想也好，觀想也罷，其實都是禪修的一部分。而催眠與禪修有一個相同的地方，就是可以讓意識的波動幅度降低。在現實生活中，每個人意識的波動幅度都相當大，透過催眠，可以讓人進入一個半睡半醒的狀態，這個時候，在某種程度上，人的浮躁情緒就會緩解。

主持人：

就沉靜了。

堪布：

對，禪修的原則也是這樣。我們在日常生活中，各種各樣的雜念充斥大腦，這時候去思考一件事情，半天都想不出結果；很多記下來的東西，一會兒就忘記了。但是，如果在禪修當中完成這些事情，記下來的東西很久都不會忘記。

透過催眠的方法，也可以想起很多以前的事情，例如小時候，第一天上幼兒園，老師對你說的第一句話是什麼，媽媽和老師說的第一句話是什麼，你當天穿了什麼樣的衣服等，都可以想起來。因為我們平常雜念太多、太亂，所以很多記憶都被埋葬了。

主持人：

被覆蓋了。

堪布：

被覆蓋住是想不起來的，禪修也是把人非常浮躁的一面降下來，降到一定的程度。當然，禪修跟催眠最後達到的深度是完全不一樣的，但有些相同的地方。這兩個都是把很多的雜念拋掉，使人達到比較寧靜的狀態，然後在這個狀態當中思考一些問題。

主持人：

我想再問馨戈女士，您在患抑鬱症期間諮詢心理諮詢師，他們給您的治療意見跟兩位老師或者堪布所說的這些有相似之處嗎？

馨戈：

有。比如說，堪布講心理學的治療方法包括催眠。催眠喚醒了我記憶深處的東西，我當時哭得一塌糊塗，睜開眼睛會想：怎麼會隱藏這樣一段記憶？那是早已被我遺忘的小時候的事。

用催眠這種方法的確把我小時候的痛釋放出去了，但我覺得還是治標不治本。我的狀態真正變好是從學佛開始的，在這之前，我做任何事都沒有辦法安靜下來。

主持人：

壓根兒進入不了那個狀態。

馨戈：

對，我不會那麼安靜。

主持人：

這是個很關鍵的問題。

馨戈：

對，包括現在遇到大的事情，我也不能馬上安靜下來，還是要通過一段時間的學習、整理，去慢慢疏通。

方老師：

我想補充一下，透過馨戈前面的講述，大家知道她在當時遇到了三個非常重要的生活事件：第一個是母親過世；第二個是因為男友的一些暴力行為而與其分手；第三個是她認識的一個女生自殺了。如果生命中接連發生這些嚴重的事件，我們的心是很難平靜下來的，剛才說的一些可以幫助自己的方法，這時候就不管用了，找一些專業的支持會比較好。

主持人：

或像于老師說的，暫時需要去醫院開一些藥物來輔助情緒穩定，然後再通過一些諮詢類的、引導類的方法，進行自我療養。我想請教一下堪布，剛才我們聊的是如何消除憂鬱情緒，那在佛教裡面，除了禪修之外，還有沒有其他方法可以幫助我們消除憂鬱情緒？

堪布：有。除了禪修以外，還可以有意地去幫助別人，每天親自去做五件對身邊的人有幫助的事：首先要計劃好這些事情，然後親自去落實、完成，最後親眼看到自己做的事情對身邊人有幫助。因為憂鬱，人會覺得生活沒有意義、生命沒有價值等。但在幫助了別人以後，人們就會開始有成就感，覺得這樣特別好；也會有滿足感，覺得自己的生命其實不是毫無價值的，而是非常有價值的。此外，當親眼看到對方因為自己的幫助而受益、開心的時候，自己也會高興起來的。每天有五次左右這樣開心、高興的機會，會讓人從負面情緒中慢慢走出來，並且把這個情緒轉化掉，這是一個方法。

另外一個方法就是持咒，還可以看看佛教類的書籍。有些心理醫生的處方裡面也有這類書，雖然醫生不一定是佛教徒，也許不相信佛教，但是他們知道這對患者是有幫助的，所以也會建議患者：「你去看看佛教的書。」不僅佛經的內容對患者有益，它的表達方式也非常優美，如果患者能看進去的話，就會受益匪淺。現在的人都很現實，這個方法出自哪裡沒關係，反正只要對我有用，我就可以去用。

主持人：

對，就是這樣。堪布跟大家介紹了佛教化解憂鬱情緒的兩個很簡單、也很實用的方法。大家都知道，得憂鬱症是很痛苦的，一旦得了憂鬱症，真的有可能家破人亡。我想請教一下兩位老師，有沒有什麼方法，能夠讓我們提早預防憂鬱症呢？

方老師：

說到這些，我們一定要熟悉自己的情緒。我想，我們很多人其實不懂自己的情緒。特別是男士，一般形容情緒不好就一個詞——不爽，但究竟是什麼情緒卻不知道，所以我們要慢慢去學習。比如說，今天的情緒是悲傷、難過，還是失望、焦慮？當我們慢慢地熟悉自己的心是如何運作的，就可以逐漸地從這些情緒中走出來。只有認識了情緒，才有機會表達情緒，才能進行疏導，所以我覺得，這是我們每一個人都需要學習的。

主持人：

認知自己的情緒。

方老師：

對。

主持人：

于老師，請您也談談。

于老師：

我常對別人說，在生活中有情緒時，一定要說出來、走出去、動起來，還有就是一定要信。

剛才堪布談到做好事，這在正向心理學裡邊也有，幫助人是可以獲得快感的，這種快感不僅可以滿足自己，還可以產生成就感。這時候你要相信，你要去做，你要堅持。要確信自己真的可以獲得快樂，可以有價值；要堅信自己可以走出去，要真的堅持做。總結起來就是，要說出來、走出去、動起來。

堪布：

嗯，很有趣。總結得很好。

主持人：

剛才於老師說的這個，跟堪布說的每天做五件善事的方法，其實也相互印證了一下。

堪布：

是。

主持人：

我想請教堪布，在佛教的理論體系當中，有沒有什麼方法可以預防憂鬱症？

堪布：

剛才幾位老師講的方法都非常管用。還有很重要的一點，就是稍微有點憂鬱的苗頭和傾向時，一定要把它處理好，不要憋在心裡。

處理的方法一般有兩種，第一種是發洩。例如找一個什麼都可以講的朋友，把心中的想法全部說出來。如果沒有這樣的朋友，那就要找心理醫生，心理醫生都很有經驗，一定會讓病人講。講什麼都沒問題，他會很認真地聽，而且不會評斷這裡面的是非對錯。這些話中也許確實有很多不對的地方，或者是帶有患者個人的主觀意識，但沒關係，無論他說得對還是不對，醫生都會認真地傾聽。這對患者來說是一種發洩，是很有幫助的。

還可以透過其他的方法，像是我們剛才談到的那些，也都是發洩的方法。當然，這些發洩不是用暴力之類不好的方法，而是把內心當中的許多想法說出來，不要憋著。運動在某種程度上，也是一種發洩方法。

另外一種方法是把它化解掉。關於化解，佛教裡主要的方法就是禪修。例如，你今天在公司遭遇了不公平的待遇，特別不開心，解決這個抱怨或這種心態的方法，佛教裡面有很多。有的是去思考一些道理；有的是冥想、觀想；有的是什麼都不想，靜下來；還有數呼吸，這是整個佛教——小乘佛教、大乘佛教、密法——都通用的方法，也是現在西方非常流行的一種方法。當稍微有點兒苗頭的時候，如果能把它化解掉，那麼這個情緒就不會累積下來。如果每一次有不好的情緒時，既不向他人訴說，自己也不想辦法解決，憋在心裡面，然後累積沉澱下來，最後就會變成憂鬱症。

主持人：

沒錯。透過堪布以及兩位老師的精彩解答，我們更了解憂鬱症了；同時我們也知道了，我們的幸福與不幸福，和我們內在的精神有著非常密切的關聯。正如《慧燈之光》裡所說的，「我們的痛苦與幸福，與外在事物沒有關係，而是取決於我們的心態：正面的心態獲得正面的結果－幸福；負面的心態獲得負面的後果——痛苦」。

感謝各位嘉賓為我們提供了這些非常實用的方法和建議。「心病還須心藥醫」，希望大家透過這一期節目，能夠懂得調節自己的內心，獲得真正的幸福。相信有了正確的方法以後，憂鬱症這個問題也會迎刃而解。

再一次感謝所有嘉賓的到來，以及所有觀眾的支持，謝謝大家！