《慧燈·問道》「心理健康篇」第2期 

主持人：

她這種情況，基本上已經可以確定是憂鬱症了。現在有個問題要請教方老師：什麼樣的治療方案和治療方法適合她呢？

方老師：

像她剛才說的這種情況，憂鬱情緒已經非常嚴重，持續的時間也非常長，我們平常說的一些自我情緒疏導已經不管用了。我們會建議，一定要去專業的醫院去做檢查、診斷。有可能需要配合一些藥物的治療，再配合一些心理方面的治療。

主持人：

于老師有什麼樣的建議嗎？

于老師：

如果影響到她的社會生活，已經發展到這麼嚴重的地步，那基本上也就是這樣的方案。在國內，一般是建議到醫院進行藥物的輔助治療；在歐美，可能是不建議用藥物治療憂鬱症。這是國內與國外不同的地方。

主持人：

國內外有差別，對吧？

于老師：

對。

主持人：

以國內為例，用藥物來進行憂鬱症的治療，主要目的是抑制負面情緒，對嗎？

于老師：

簡單來說，就是抑制神經興奮。因為無論煩惱也好，高興也罷，都是神經的一種興奮，所以服藥的主要作用是鎮靜。

主持人：

屬於鎮靜類的藥物。

于老師：

對。

主持人：

在歐美，它的治療方案更偏向無藥物治療，是這樣嗎？

于老師：

對，屬於物理治療。

主持人：

會選擇催眠，或透過談話的方式嗎？

于老師：

是選擇方式之一。

主持人：

那我想問馨戈女士，在之前的治療過程中，或者在你向心理老師諮詢的過程中，他是否選擇了方老師和于老師提到的這種方法，來對你進行治療？

馨戈：

在這個過程中，我上過七到八個階段的心理課程，這個心理課程包括了類似催眠的內容。最長的一個階段是三個月的，效果也有一些，它會讓我暫時忘記痛苦。我覺得這就像麻醉劑或止痛藥，那時候感覺非常好，會給我一種溫暖的感受，但維持得不久。

主持人：

它處於一個表面的效果和狀態。

馨戈：

對，它還是沒有真正治癒我。不過，最後有一個方法，它使我後來能夠快樂起來，以致真的感受到生活中的煩惱越來越少，甚至比媽媽去世之前更少。我一生中有那麼多煩惱，我沒想到可以減少。

主持人：

你的生活可以這麼快樂？

馨戈：

對，煩惱可以減少，煩惱的時間可以縮短，我可以享受快樂。它不取決於我到底有沒有拍戲，不取決於我到底有沒有錢，也不取決於工作上是否有壓力。後來，我基本上沒有出現過失眠的狀態。

雖然最近我遇到了一些大的波折，又有些失眠，但它不會讓我沮喪到產生憂鬱情緒。也就是說，雖然還會有波折、坎坷，也會有煩惱，但那個煩惱不至於把我絆倒，跌到谷底，產生輕生或者是其他想法，我的心裡還有光明。

主持人：

鋪墊了這麼多，我們特別想知道是什麼樣的方法，讓你徹底從那種狀態當中走了出來？

馨戈：

我覺得跟我學佛有很大關係，跟我皈依之後有系統地學佛有關。

主持人：

一點一點學習。

馨戈：

在這個過程中一點一點地學習，然後它漸漸地滲透到我的生活裡，這種自在是真的自在，是難以言喻的。我也能夠感受到，它恆久地、真正地解決了我的問題，讓我獲得了真正的快樂，是永永遠遠的那種快樂。

主持人：

好的。堪布，剛才馨戈女士也提到了，她透過佛法，讓自己從憂鬱症和痛苦的狀態中徹底走出來，並獲得了真正的快樂。我想訪問您一下，佛法中有什麼辦法，能夠幫助憂鬱症患者擺脫這種痛苦呢？

堪布：

剛才兩位老師講的，我也非常贊成。首先，要看憂鬱症患者的憂鬱程度，如果已經達到非常嚴重的程度，那還是需要藉助於藥物。因為這時候去打坐是靜不下來的，人已經沒有靜下來的能力了，所以這個時候就需要靠藥物。但用藥時間長了，確實會產生一些副作用。因此，到了差不多的時候患者就可以開始打坐、禪修，禪修的力量慢慢起作用以後，就可以減少用藥量。

當然，這個過程需要有醫生的具體指導。比如說，什麼時候可以減少藥量，如何逐漸減少，到最後完全靠禪修，就不需要藥物了。有些憂鬱症患者，或有其他精神疾病的人，本來要終生吃藥，但如果病情已經轉好，程度不那麼嚴重的話，確實不需要一直吃藥，這是一種情況。

另一種情況是，雖然有憂鬱症，但是還沒有發展到那麼嚴重的地步，這樣的話，在治療的全過程中都不需要吃藥，完全可以透過禪修來解決問題。我之前遇過很多有憂鬱症的人，我一直都跟他們這麼講，也有效果。

2016年我在哈佛大學交流訪問，與哈佛醫學院的院長，還有哈佛一些一流的腦神經科專家做過交流。他們研究禪修和憂鬱症以及其他精神病的關係，已經有十多年了。我問他們，怎麼看待禪修與憂鬱症的關係？他們的回覆跟我之前的看法完全相同。他們說憂鬱症已經非常嚴重的時候，禪修是不太起作用的，主要原因就是患者無法靜下來，他做不到，所以這個時候就需要藥物。病情緩解得差不多的時候，就把藥量減下來，然後去禪修。慢慢地，等禪修的力量稍微有一點上升的時候，就可以停掉藥物。

他們也說，如果病情不是那麼嚴重的話，完全不需要靠藥物，一開始就可以讓患者去禪修，完全沒問題。當然，禪修需要有專業的人士引導，自己做的效果未必理想。我想，在解決心理問題方面，佛教是比較有方法的。

主持人：

是的，正如您所說，很多重度的憂鬱症患者，心裡滿滿的都是想要自殺，想要去了結自己的生命。

堪布：

對。

主持人：

他已經沒有動力，或者說是心氣兒，讓自己安安靜靜地坐下來禪修了。

堪布：

對，他沒辦法靜下來。

主持人：

所以說，首先他需要藥物的控制，來抑制自己神經的興奮，然後等有機會了，再去選擇禪修這種方法。

堪布：

對。

主持人：

對於重度憂鬱症患者來說，是二者結合，對不對？您也說了，禪修是佛教解決憂鬱症的重要方法。對於學佛的人來說，大家都知道如何去禪修，他們自己會選擇用禪修的方法來解決心理問題；但對於不學佛的人來講，如果家人希望他透過這種方法來治療憂鬱症，那該如何引導他們走禪修的道路呢？

堪布：

在國內，可能有些家屬以及患者本人不太了解禪修，如果一開始就讓患者透過禪修去治療，大家可能也不太放心，會存在這類情況。但如果憂鬱不是很嚴重的話，不需要擔憂，依賴禪修是完全沒有問題的。禪修有很多種方法，其中最簡單的方法，現在在西方非常流行，他們做了很多的實驗，有很多科學的數據。

現在，西方醫院裡面的醫生、護士，甚至學校的小學生，都在打坐、禪修。西方那麼多人在禪修，他們是不是都皈依了佛教呢？他們不一定是佛教徒，也許他們沒有任何信仰，也許他們是基督教徒，這都有可能。例如瑜伽，瑜伽早期也跟印度教有關係，它是印度教裡面的一個修行方法。但現在很多人都在修瑜珈養生，這不代表他是印度教徒，現在這兩者幾乎已經沒有關係了。

禪修也可以這麼做。如果是佛教徒，就在信仰佛教的基礎上禪修，那它各方面的效果當然都會不一樣；但如果暫時不想接觸或者接受佛教的話，也沒關係，把信仰的部分拋開了以後，完全可以把它當作一種調整心理的方法。這樣的話，無論是唯物論者，或是無神論者，或是有其他宗教信仰的人，大家都可以使用禪修的方法。

主持人：

這個方法可以在網路上查到嗎？

堪布：

都可以查到，有非常簡單的方法。

主持人：

是說，如果我們的家人、朋友被憂鬱症困擾的話，我們可以引導他們選擇禪修這條道路，來緩解憂鬱症的狀況。

堪布：

對。網路上雖然有資料，但是沒有人指導的話，效果不會太好。例如我們去健身，健身房裡都有教練，對吧？精神上的訓練也需要一個教練。像Google公司就設有專門的禪堂，當某一個員工心理出了狀況的時候，他就會到禪堂去打坐，然後公司會給他發獎金。

主持人：

噢，打坐還有獎金？

堪布：

對，有獎金，真的是這樣。這個獎金不是直接交給員工，而是員工自己可以選一個慈善機構，谷歌公司直接把獎金打到這個慈善機構的帳戶。他們就是這樣鼓勵員工去打坐的。

他們自己做了很多研究，發現禪修是最有效的。西方有些人也會批評這種做法，說當員工心理出了問題的時候，公司希望他們能夠透過禪修得到調整，然後更好地為公司服務，這種方式就像打麻藥一樣，不能從根本上解決問題。

確實，如果可以從源頭改變，那當然是最好了，但是當事情已經發展到這種地步的時候，禪修還是很有用的，所以公司會鼓勵員工禪修。他們選教練非常嚴格，必須要有1500小時以上的禪修經驗才有資格當他們的教練。有教練是最好的情況了。

主持人：

這方面國內不如國外。據我了解，國外有很多系統化的禪修中心，而國內現在很多人想要有一個這樣的禪修機會，但苦於不知道去哪裡找。

堪布：

國內只是起步稍微晚一點兒吧。我想這個對大家非常有用，因為它有實際的價值，所以將來一定會有的。

主持人：

那請教您一個有爭議的問題，禪修可以根治憂鬱症嗎？

堪布：

完全可以的。如果在禪修上花的時間、功夫等各方面都到位的話，就可以從根本上治癒憂鬱症，這個完全沒問題。