《慧燈·問道》「心理健康篇」第1期 

主持人：

各位觀眾朋友，大家好！歡迎收看本期的《慧燈·問道》節目。

在當今這個時代，人類社會在物質方面取得了空前的成就，發達程度也超過了以往任何一個時代。但與此同時，一個叫作「心靈危機」的新名詞也悄然出現。儘管很多人不僅解決了溫飽問題，而且擁有了巨大的財富，但還是不開心、不快樂、不幸福。據世界銀行及世界衛生組織的預測，在不久的將來，抑鬱症將成為威脅全球公眾健康的最大問題。

所以，我們今天的節目將圍繞心理健康問題，與大家共同探討：有什麼辦法能解決心靈危機？怎樣才能讓我們更自由、更健康、更幸福呢？

好，首先歡迎我們這一期的嘉賓，掌聲有請慈誠羅珠堪布，歡迎您！

同時，我們也為大家請來了三位重量級的來賓，他們分別是：國家二級心理諮詢師、十佳諮詢師于芮老師，歡迎您！國家三級心理諮詢師方昱南老師，歡迎您！曾經的抑鬱症患者、現在已經恢復健康的馨戈女士，歡迎您！

好，堪布，在節目正式開始的時候，首先有一個問題想要請教您：隨著時代的進步，現在有越來越多的成功人士，包括很多明星等，都聲稱自己得了抑鬱症，或是曾經受到抑鬱症的困擾，因此呼籲大家關注心理健康。在您看來，抑鬱症是一種什麼樣的疾病呢？

堪布：

抑鬱症這個問題，以目前的情況來看，確實不太樂觀。比如說，美國在最近四十年左右的時間里，抑鬱症患者的數量就增長了10倍。四五十年之前，抑鬱症患者的平均年齡是29歲，現在卻下降到了14歲。據說現在10歲的小孩都有得抑鬱症的，這樣看來，抑鬱症確實是一個很嚴重的問題了。抑鬱症患者不僅僅是平時有些不開心或有失眠之類的癥狀，如果控制不好的話，抑鬱症完全可以奪走一個人的生命。

主持人：

一發而不可收拾。

堪布：

對，所以抑鬱症確實是我們每個人都要關注的問題。

主持人：

我們都應該關注這個心理健康問題。

堪布：

對。

主持人：

關於抑鬱症，方昱南老師有著多年的諮詢經驗，那從您的角度來講，有沒有什麼需要補充的呢？

方老師：

我非常同意堪布的這個看法。現在，抑鬱症患者變得越來越年輕化了。大家知道，過去在大學生中就有很多的自殺案例，那現在已經慢慢地向更年輕的群體發展了，在高中生、初中生中都有一些這樣的現象發生。在一些著名的工廠、企業裡面，也有這樣的現象發生。這真的需要引起我們的重視。

主持人：

已經是一個很嚴峻的問題了，對吧？

方老師：

是的。

主持人：

我想問一下于芮老師，假設我有一點抑鬱情緒，不能就此說我有抑鬱症，對吧？那麼從臨床方面來講，抑鬱症的診斷標準是什麼呢？

于老師：

剛才堪布和方老師都說到了抑鬱症患者的年齡，堪布有一個數據的統計，方老師也說到了一個年齡段。但實際上，現在抑鬱症的發病從青少年到中年、老年，每個年齡段都有。國內比較常見的是青少年抑鬱，還有老年抑鬱，以及一個大的群體，也就是產婦群體，她們會有產後抑鬱。

醫學的判斷很多時候的確是憑經驗作出的，尤其是針對心理問題這樣一個經驗類的學科。比方說，從抑鬱症患者身上會看到三個字：呆、懶、愁，就是發呆、發懶、發愁。有了這幾個癥狀的時候，基本上可以確定是存在抑鬱情緒了，當然還有一些具體的細節，然後再用量表測量、評估一下程度，就可以斷定是不是抑鬱症了。

主持人：那可以再向您諮詢一下，它具體的臨床表現有哪些嗎？我想對照一下自己，看我有沒有抑鬱症。

于老師：首先是持續兩周的時間有失眠癥狀，這是一個條件。比如，外界有個大的事件，或者說是在一個突發事件以後，你在兩個星期中持續失眠，有這個時間期限。當然，如果是經常性的失眠，這是另外一回事。然後，相對來說胃口比較差，還有就是在人際交往中，越來越不願意和周圍的人交流，工作起來也沒有什麼動力，再就是會有一些輕微憂鬱的情緒出現，類似於林黛玉小姐那樣。

主持人：

傷春悲秋，這種狀態。

于老師：

對，陰雨的天氣就不愛出門了，天冷了更不愛出門，這些基本上就算是了。

主持人：

這些都是臨床的表現？

于老師：

對。有一個很容易辨別的現象，尤其是青少年，當一個孩子回到家裡，衝到臥室第一件事情就是把窗簾拉上，如果他在青春期是這樣的話，那基本上可以斷定，他的青少年抑鬱已經形成了。

主持人：

我覺得于芮老師提到了一個非常重要的知識點，大家可以對照一下，看自己家的孩子在青春期有沒有這種情況：回到家裡，一進到自己房間，立刻把窗簾拉上，這是一個很重要的細節。

于老師：

對，遮蔽陽光。

主持人：

對，就是喜歡黑暗，不喜歡陽光的這種狀態。據相關資料和我的瞭解，馨戈女士以前得過抑鬱症，是嗎？

馨戈：

到現在我也不能確定那時候是不是患了抑鬱症，但是有一段時間我確實非常憂鬱，以至於覺得活著沒意思。前期的時候就是覺得生活沒有希望，到最後是整個人都沒有希望，覺得如果可以一直睡下去，永遠不醒多好！我沒有找到任何解決方法，就是覺得太痛苦了！還有就是覺得自己不會有錢，其實那個時候我很有錢，也有房子什麼的，但是我會恐懼未來，感覺生活沒有任何希望，非常痛苦。最嚴重的時候甚至會覺得，如果可以從我住的21樓跳下去，就輕鬆了，就沒有這麼多痛苦了。我不知道自己這樣是不是抑鬱症，反正就是很悲傷。

主持人：

于芮老師，您覺得她這種情況屬於抑鬱症嗎？

于老師：

我想問一下，這種情況持續了多長時間？持續時間是一個很重要的診斷標準。

馨戈：

時間比較長，其實是有幾個月的時間，開始是恐懼，然後是無聊，再到對生活失望，覺得沒有意思，雖然在此期間我在不斷地上心理課程......

主持人：

有厭世的心理，然後持續了幾個月的時間。

于老師：

她所說的這些，已經有兩條非常符合了，一個是時間上超過了兩周，再一個就是已經影響了她正常的生活和社會工作。從這兩點來說，可以斷定是抑鬱症了。

主持人：

甚至還有輕生的念頭在裡面。

于老師：

如果輕生的念頭非常嚴重的話，就基本上可以斷定為中度抑鬱;如果她已經採取了行動，不管這種行動最終是否實施，哪怕她只是站在窗臺上往下看了看，這就在中度和重度之間了。

主持人：

于老師，我還想問一下，什麼樣的原因會誘發抑鬱症呢？

于老師：

這個原因現在來說是挺多的。一個就是各種壓力，雖然物質文明非常發達了，但可能有些時候人的精神會有一些空虛;再就是各種各樣的情感、人際關係;還有一種是最近發現的，就是現在社會上有太多的低頭族。

主持人：

手機。

于老師：

看手機、看電腦，長此以往就容易導致頸椎脫出，當頸椎壓迫了交感神經的時候，我們就會有情緒低落、嗜睡等狀況，嗜睡和失眠就是抑鬱心理產生的癥狀。所以，導致抑鬱現象的原因還是挺多的。

主持人：

方老師有什麼需要補充嗎？

方老師：

剛才于老師講的，一個是社會層面，一個是生理層面，其實還有一個是個人層面，就是個人在成長過程中養成的性格特點。有的人就比較容易抑鬱，他的情緒長期低落，對自己評價很低，低價值、低自尊就容易產生抑鬱。

主持人：

不認可自我，會有這種情緒在裡面作祟，是吧？

方老師：

對，是的。

主持人：

請教一下堪布，可不可以從佛教的視角解釋一下抑鬱症的成因呢？

堪布：

剛才幾位老師講了一些客觀的因素，我想其中主要的因素，可能還是跟人的壓力和空虛有比較密切的關係。比如我遇到的很多抑鬱症患者，主要是因為壓力太大。就像人的身體，它可以承受一定的重量，但是超過這個重量以後就頂不住了。同樣地，我們的精神也有一定的承壓範圍，在這個範圍內它承受得了，有些時候這個壓力還會變成一個正向的動力。但如果這個壓力過度了，我們的身體或者精神都承受不住，那麼就會出現問題。所以，我想抑鬱症有生理方面的原因，但精神方面的原因可能會更多一點。

佛教里並沒有說過「抑鬱症」，這個名詞以前沒有，佛教在兩千五百多年前更不會說抑鬱症是怎麼來的，不會這麼講。

主持人：

那個時候將其概括為一種心病。

堪布：

對。

主持人：

正如堪布所說，當一個人承受的壓力，超過了自己最大負荷值的時候，他就會產生巨大的心理壓力，甚至會精神崩潰。我想請問堪布，佛教經常會談命運、因果，不知道我們的抑鬱症跟因果之間有沒有關係？

堪布：

包括抑鬱症在內的所有精神方面的問題，佛教裡面是這樣講的：如果我們曾經讓其他生命感受到恐懼，比如說，把一個動物，哪怕是一隻蟲子，從樓上扔下去...... 這樣的話，儘管沒有被摔死，但是它會產生很強烈的恐懼感。

主持人：

感到了極大的恐懼！

堪布：

對，就是這類的原因導致它精神恐懼，那麼我們可能就會有這樣的果報，比如自己的精神不健康等。但佛教裡沒有說抑鬱症是怎麼來的，沒有這種說法。

主持人：

好的。聽了堪布以及兩位老師的講解之後，我想採訪一下馨戈女士，不知道您方不方便向我們透露一下，當初您得抑鬱症，是什麼原因所引發的呢？

馨戈：

當時媽媽年紀並不大，才59歲，突然間就得了癌症，幾個月之後就去世了。媽媽去世之後，我就有一種恐懼感，每天四點以後就感到很恐懼，不管身邊有多少人。那種恐懼感非常強烈，嚴重到無法入眠。總覺得周圍有很多的東西，但又不知道是什麼，也沒有看到什麼，每一晚都是如此。我也用過家鄉的一些土辦法、迷信的方法，但是都沒有解決這個問題。我以為離開那兒，回到北京就應該沒問題了。我回到北京之後，找到了一位比較有名的心理專家，進行了一次治療。從那之後，我需要長時間上心理課來調整，但這個恐懼感一直都存在。

直到有一天，那個恐懼感真正消失了。當聽到那首「嗡嘛呢巴美吽」的歌時，我不知道是什麼，晚上就聽著它入眠。那個時候我也開始學會寫《心經》，之後確確實實感覺到恐懼感消失了。但過了十多天後，我的男朋友突然喝醉酒，然後對我施暴。之前我把所有的希望和夢想都放在這個所謂完美的男朋友身上，本來是準備結婚的，但由於他酒後的暴力行為讓我再次產生恐懼，從此我們就分手了，我心裡很悲傷。接下來，恐懼感雖然沒那麼強烈了，可是悲傷之感仍然很強烈，以至於每天早上醒來的時候，就會想：「媽媽去哪裡了？」感覺生活毫無希望。我以前是做演員的，就覺得沒有人會找我拍戲了，也沒有人會娶我了，我嫁不出去了。生活里沒有一點希望，我可以十多天不下樓。

我病情最嚴重的時候，剛好有一個我認識的女孩自殺了，她才30歲，非常漂亮。她被診斷患有精神分裂症，或者是其他嚴重的精神疾病，已經嚴重到每天都生活在恐懼之中。她不像我，我只是對生活沒有希望，她是屬於那種有人說她點兒什麼，她就會整天想著要自殺的人，結果她真的自殺了。

她自殺之後，我聽說她臨走前在微信上留了一句話，寫的是「真舒服」。據說這個女孩有八套房子、兩輛車，她死在自己的寶馬車裡。當聽到這個消息的時候，那句「真舒服」就入了我的心，我就一直想著，可能死了以後真的很舒服。因為那時候我無處可躲，不知道每天該怎麼活，太痛苦了，每天都不明所以地感到很痛苦。

主持人：

在當時，覺得活著是一種負擔。

馨戈：

嗯，自己無法解決。不過，我覺得相比之下還是自殺更痛苦，無論如何，我都不能那麼做。