主持人：
那也請問一下方老師，職場壓力的具體表現有哪些？

方昱南：
你看我們那些職場中的人士，他上班的時候是一種緊張焦慮的狀態，很難說我們可以有一個放鬆的狀態在那，我們只聽到有一位剛才說他的工作很輕鬆。

主持人：
沒壓力呀。

方昱南：
每個人都是背負著很多壓力，這些心理的壓力沒有辦法疏導就會變成身體上面的一些反應，我們會影響內分泌失調，我們會影響到比如說胃部消化系統的運作，然後讓我們整個身體都變得非常僵硬，這些再加上那個比如說伏案工作很久，又對頸椎這種可能帶來很多的影響，不僅是身體，心理上面都會有這種。

主持人：
那目前為止，職場壓力的現狀是什麼樣的呢？

方昱南：
從剛才的片子裡面我們可以看到那個真的是非常的嚴重，因為很多來諮詢的人也是因為職場壓力，他在工作中間遇到這些很大的壓力，沒有辦法紓解，比如說他遇到這種競爭，他跟同事沒有辦法競爭、去晉升，然後他很猶豫要不要辭職、要不要換崗位等等，這些壓力非常的多。

主持人：
沒錯。那這種還是很普遍的一種現象，那我想問一下于老師，我們如何辨別自己是否處於一個高強度的職場壓力之下，一個高強度的職場壓力之下。

于芮：
那高度的職場壓力，跟另外一個詞相應而隨，那就叫職業倦怠感，當你感到做這項工作做著做著沒意思了，不想做了，那你有這種感覺的時候，實際上你在職場中有壓力了，只是這種壓力的表現不一樣而已，另外一個就是剛才方老師說的辭職，離開呢又不知道去做什麼，同時覺得自己這個工作既不想做，然後離開這個工作還不會幹別的工作，還不得不做，這基本上就是你的工作壓力已經非常大了，再就是每天還有一個最簡單的評判標準，那就是你每天早晨去上班的時候，你是高高興興、歡歡喜喜，每天一道時間就背上包，很開心地去上班了，還是每天都要「又要去上班了」，然後你從星期三就開始盼望著雙休日。

主持人：
那你要這麼說，所有人都是了。從周三開始就指著什麼時候周五，周五完了以後周一又要來了。

于芮：
那基本上就是我們每個人真的都有職場壓力。

主持人：
沒錯。那想問一下方老師，我們的職場壓力主要是來自於哪些方面？

方昱南：
通常我們看到這樣幾種特別多，第一個就是這個工作負荷，他的比如說工作強度特別大，剛才我們聽到有些人他要加班，他長時間要加班，工作時間很長，然後他做的那些工作。那個非常要用絞盡腦汁去使用的，那這種工作負荷就會特別大。那第二個是他的這種，工作中間的人際關係，比如說上司對他非常不滿，總是批評他、指責他，同事中間又沒有一種合作的精神，都是互相競爭、互相擠壓，那這種帶來的也是很多的壓力，那還有一種是這種工作環境裏面也會有，比如說我們知道像一些製造業，它那個必須按時間才能上洗手間，然後生產任務來了就必須加班，然後沒有生產任務的時候必須請假，就完全不是自己來控制。

主持人：
強迫性的。

方昱南：
那這種帶來的工作環境的壓力也會比較多，那我們也知道有些工作、有些職業不一樣，那比如說5月12日是國際護士節，大家想想那個護士的壓力有多大，醫生的壓力也非常大。

主持人：
還有警察。

方昱南：
對，非常大。這是跟他們的那種職業崗位有關所帶來的一些壓力。

主持人：
隨時要待命的這種狀態，沒有節假日、沒有休息。

方昱南：
對，是的。

主持人：
那我想問一下您，您之前提到了工作負荷的職場壓力，那它還有哪些表現呢？

方昱南：
表現，我們剛才說在時間上面、在這個勞動強度上面，這些是最主要的表現，是這樣子的。

于芮：
還有個人能力方面，比方IT行業，隨著IT行業這個技術是日新月異，我們一天不學習，就一天跟不上那個技術的發展，那種工作能力必須要提升，然後自己又沒有精力去提升，這個也是工作負荷的一個表現。

主持人：
就是自己已經難以適應公司的發展速度了，最後被公司給自然而然地淘汰了下來，對，就是老化淘汰。是這樣的，那想問一下于老師，那您遇到了職業壓力以後，您是怎麼進行心理上的疏導的？

于芮：
那這些基本上跟預防和緩解抑鬱症的會差不多，比方說工作負荷這一部份，首先我們一般是會建議到這個人，就是你要承認到自己有壓力，看到了接受這個現實，同時給自己創造機會，比方創造學習機會讓自己首先從能力上對工作上能夠完全勝任，當你在這個工作單位完全勝任，做得津津有味的時候不會有這種壓力，完全去勝任，提升自己。再就是把自己的身體素質各方面要進行鍛鍊，生活的作息這方面人際關係這塊是相對目前職場壓力來說是最難調和的，我們只能調控自己，我們調控不了領導、調控不了同事，對，並且還有一種在職場中壓力來自很大的是什麼呢？隨著這個公司的發展，新晉的人才對於上一波的人才的衝擊。對，比方說目前的新的主持人對您的工作的衝擊。

主持人：
是。我恐懼感很強。

于芮：
就會有一些壓力存在，這種是我們很難去調控的，那真的是要從他自身要意識到自己同時承認其他人的能力，再讓自己轉移注意力，那在這個時候我們可能也會引導大家去轉移自己的興趣和自己的擅長點，多發現自己的擅長點，我可以會幹這個事，我還可以會做那個事情，那我在公司裡同時能做這個、還做那個，當這個工作崗位有人來競爭的時候，其實我還可以去做那個崗位。

主持人：
我就發現于老師總愛揭穿我的內心深處的傷疤。看來我得請您吃頓飯啊。好好就去跟您討教討教。那我想採訪一下堪布，想問一下在咱們佛教裡邊來講，有沒有對治這種職場壓力的方法讓我們從這種壓力當中解脫出來？

堪布：
這個方法有，比如說2015年的時候我就跟美國的一個醫院的醫生和護士交流了一下，他們就是在醫院裡面開了一個新的課程，就是一個禪修的課。那麼他們為什麼要開這樣子的禪修的課呢？在美國就是兩個行業的自殺率和辭職是最最最最多的。

主持人：
是哪兩個？

堪布：
一個是醫生、另外一個是老師。

主持人：
都是典型的中產階級。

堪布：
對。然後因為他們的壓力大，比如尤其是護士一開始的時候在醫院工作，然後就在醫院工作的過程當中，他就遇到了很多很多的負面的東西，每天幾乎都是這些負面的東西，比如說有些病人她沒有搶救到或者是沒有治好病、死了。然後家屬來了，然後家屬的這些太多太多的負面的這種態度，他幾乎每天都面對這些事情，那這樣子以後呢，很多的護士最終就受不了了，要不就辭職，他們說在美國的話就是50%的護士、醫生裡面工作人員都會辭職的。還有就是更不好的就是走絕路，那這樣子。

主持人：
壓力這麼大。

堪布：
對。壓力這麼大，確實是這樣子。然後他們首先就剛才于老師提到這句話，這非常有意思的。比如說你一個工作的壓力大和不大，是對這個工作有沒有興趣，這個是一個很大的問題了。

主持人：
你是以一個什麼心態去工作的。

堪布：
對，比如說這個工作上，你比如說這個工作你要處理很多很多的事情，而且這個上面要花很多的時間，但是你很樂意，那這樣子的話這個工作就不會給你造成太大太大的壓力。如果比如說這個工作你不開心的、你不願意接受、你不願意去做的，那麼就不需要花太多的時間，但是這個給你的壓力就是根本就是不一樣的、很大的。那這樣子以後，比如說有些醫院的護士、醫生那麼他就一開始的時候，他比如說就有些病人他沒有救到，然後家屬各種各樣的這些負面的態度，這樣子以後他就開始的時候，就心裡特別特別的緊張、恐慌，然後這個是一個階段。然後這個階段過了以後就是麻木，麻木的階段。死了很多人了，然後家屬怎麼痛苦了，這個時候他也就是沒有什麼恐慌，但是同時有一個非常嚴重的問題，他把人這個是他們告訴我的原話：他把人當作東西。

主持人：
一個物品。

于芮：
沒有生命，不把他當生命看。

堪布：
這樣子去治療，這個時候他覺得自己的這個工作非常沒有意思，他覺得特別特別沒有意思，這個時候開始他就有這些負面的東西就開始出來了，他覺得之前的話他雖然是有這種恐慌，但是他對這個工作有些時候還是有興趣，他覺得有意義，但是時間長了以後，任何東西都是這樣子，麻木了以後，然後他把這個工作就覺得沒有太大的意義，但是要去做、每天要做這麼多的事情，麻木。最後的時候因為他一方面他自己覺得這個工作沒有意義，另外一方面就是說每天都面對這麼多負面的東西，然後這個真的是一個非常大的職場壓力了。那麼最後的時候，他們就是就開了一個新的一個課，這個叫作是一個禪修的課，那麼這個禪修的課是大乘佛教裡面的慈悲心的課，慈悲心的這個，這個叫作慈悲禪。然後這個慈悲禪在他們的醫院已經有一定的時間了，然後他們自己就編了一個教材，也有專門的這個。他以前是心理醫生，最後就是轉到這個當中，這個禪修當中，然後他現在他在做這個工作，他是等於就是教練。那我跟他溝通，那麼他就告訴我，這個方法是非常非常管用，一個是減少他們的醫生和護士的壓力，跟這個醫院的收入也有很大的關係，因為醫生和護士有很大壓力的時候，他在工作上很多失誤、很多時候就給錯藥了呀，等等等等。就有很大的，經常就出這些樣子的問題。

主持人：
還影響金錢的收入。

堪布：
因為這樣子以後，醫院要賠償，每年都有很多很多這方面的這個賠償。

主持人：
醫療事故。

堪布：
對，醫療事故，然後後來就是他們開了這個禪修班以後，就是慈悲心有了以後，比如說他舉一個例子，比如說一個醫生他是真心地關心患者、病人，這樣子的時候，在這個醫生和護士的眼神當中，這個病人就看得出他是真的是關心我的，那麼這樣子以後，他感到非常的溫暖，這個溫暖雖然是一個精神上的一個這樣子的。但是這個精神上的溫暖，他感到溫暖以後，對他的治病、生理上的治病也有很大的幫助。

主持人：
有個心理的誘導性的一個作用。

堪布：
對，有很大的幫助，這個就一方面對他們的這個醫院的收入有幫助，另一方面對病人的治病有幫助，另外一個就是醫生和護士的減壓方面有幫助，那他們非常地推崇這種方法。

主持人：
是一個互惠互利的過程。

堪布：
對。所以這個就是佛教裡面，大乘佛教裡面的這種慈悲心的修法。有些是，他們把大乘佛教的一些名詞，就直接就用這些名詞，根本就沒有改這樣子。這些都是一些緩解壓力的一些方法，非常有、這些都非常有幫助，其實醫生他最偉大的一個地方就在於人性光輝的這種存在，當這個職業沒有人性光輝的時候，他是一個很麻木、而且很可怕的一個狀態，所以說當這個職業重新注入，而且說是變得更加具有人性的時候，它肯定獲得的效果也會更加的好，這我相信于老師和芳老師肯定都有經驗，對於一個企業或者一個個人在他心裡方面進行引導，或者說是改善了以後，他對於自己正常生活上收入的創收，肯定有更大的正能量的影響，對不對。

于芮：
是的。當然這個職場壓力，也有一部分是來自於自己的薪酬和自己工作的匹配，如果我們工作付出的很多，薪酬很低，這個工作確實是願意做的人不多，從現實層面來講。除非是我真的非常喜歡做、我公益著、慈善著都要去做，那對於現實生活中來說，有一部分人是做不到的，他還是要求薪酬的，所以剛才你談到改善這工作環境，我接觸到一個監獄，我到那裡邊去給大家做減壓，那個監獄環境是獄警們非常的鬱悶，他們很壓抑，我跟他們監獄長聊天的時候，我會給他開玩笑，我說你們的獄警，我說如果在社會上都是很難找到老婆的，他哈哈地笑，他說為什麼，我說你看他們的臉色都是黑的，他們都非常不開心，因為他那個環境是非常封閉的，因為改善一個企業或者改善大家工作人員的工作環境真的非常重要，那當時我們就確實建議他們把操場擴大，多種上一些綠色的植物，多養一些顏色很鮮豔的花。

主持人：
然後通過一些其他外在環境上的調柔，然後我們的內心獲得更加陽光的展現。

于芮：
比方把他們的圍牆顏色刷得漂亮一點。

主持人：
既然不能把圍牆降低，那我們就把圍牆顏色變得好看一點。

于芮：
對，是的。

主持人：
那剛才我們的方老師也提到了來自於人際關係的職場壓力，那我想問一下它的具體表現有哪些呢？

方昱南：
大家想，我們每一個人在職場裡面要面對上下左右的幾種關係，上面我們要滿足領導的這種要求和期望，然後我們還要跟平級的同事要去很好地配合才能把工作完成，我們還要去帶領自己的團隊。所以對於所有的這些人來講，我們都要去維持那個關係，我們要用什麼樣的方法才能把這個工作做完，那其實每一個人又有自己不同的性格、不同的需求、不同的喜好，那要去維持這個人際關係，真的是非常非常累，是吧。

主持人：
那想問一下于老師，那就在您接觸到的這些案例當中，關於人際關係的職場壓力有什麼可以給我們分享一下嗎？

于芮：
說一個案例，這個真的很多關於職場關係的、人際關係的，大部分是和領導衝突的很多。

主持人：
跟領導衝突。

于芮：
對，跟領導衝突的很多，比方說他認為他的方案非常完美了，然後領導不通過，他最多的表現、反應會說什麼呢？領導看不上我，領導對誰誰比較偏心，這個時候很多時候他是對自我的那種評價不是特別恰當。他眼中看到周圍的人，很多時候是不及他，新來的更不說肯定是不如他，同級的同事，左右關係這種同事關係，平等的同事關係，他會認為他自己付出的很多，然後領導，他的付出領導沒看到。這是一般碰到的職場關係中人際關係壓力比較大的一部分。

主持人：
那您會選擇如何去疏導呢？

于芮：
那我可能是讓他，一個是剛才堪布一直在說禪修，雖然心理學裡面真的不用這個詞，可能會用到一些類似的方法，會讓他用一些方式讓他安靜下來，比方聽音樂呀、閱讀，讓他安靜下來，安靜下來以後引導他從多個角度看問題。

主持人：
從多個角度。

于芮：
對，引導他從多個角度看問題，他原先的看問題的角度可能就是一個，他只看到了一個好和不好，那現在讓他，引導他從多個角度看，看到別人的好的同時承認自己有一點點不足。允許別人從那方面確實這方面比我們做得好，同時讓他看到、讓他看到一個團隊的力量，企業不是一個人在做，讓他看到團隊。

主持人：
那想問一下堪布，那在佛教的這些理論當中有沒有什麼樣的理論或者說是方法可以幫助我們對治來自於人際關係的職場壓力呢？

堪布：
這個方面佛教講得非常非常多，幾乎很多都是解決這些問題的。

主持人：
好，豎起耳朵聽啊。

堪布：
就是剛才于老師說的有一個很管用的就是比如說你不要很死板地就是從一個方向、一個角度去看問題，還有一個就是比如說同樣一個問題我們可以就換一種角度或者換一種方法去看，也許不是這樣子。還有一個比如說我們認為，這個比如說我的同事對我不好，或者是對我怎麼怎麼樣，或者是你的上司對我不公平等等，其實不一定是這樣子，我經常也遇到經常都是誰誰誰、我們的這個公司裡誰做得不怎麼樣，我做得特別特別的，但是領導就…這種聲音經常都聽得到的，那實際上也不一定真的是這樣子，這個首先是問題要找在自己的上面，我真的是不是這樣子、是不是不公平，也許是我自己看錯了這樣，這是一個，另外一個比如說，那真的是領導有這樣子的、有這種所謂的不公平的話，那他為什麼這麼做呢？為什麼我就、他看不上我的工作？為什麼他不認可呢？這個為什麼不通過呢？那他的為什麼通過呢？那這肯定也是有因緣，這個也不可能是無因無緣，也許我跟他這麼去做的話可能我也可以跟一樣的，這樣。比如說我的工作也可以看得上，通過，跟他一樣，這個也是也有這種可能。這些都不行的話，那就佛教裡面就是有比如說它有個專門的方法是去修這個比如說來自於各個方面的這些負面的東西，消化的方法，這就叫作，佛教裡面就叫作忍辱、安忍。那麼這個方法是比較多的。那通過這種方法去調節自己的心態的話，那雖然是在客觀上就是有一些這樣子的不公平的事情發生了，但是這個不會影響到你的情緒，也不會到影響你工作。他雖然是發現真的有這麼一回事，但是它不會發生、不會影響到你的工作和生活、你的情緒，這個方法是比較多的。那麼具體的應該如果感興趣的話，我們比如說到佛教裡面去找這些方法，然後比如說那這個是不是等於是我們學佛了？我們是不是佛教徒了？也不一定。當然比如說你有這個信仰的話，那在這個信仰的基礎上全盤地接受，這樣子的話，那麼它的力度給我們帶來的正面的這個作用，是很大很大的。但是比如說你還暫時，我還不願意變成一個佛教徒或是一個有信仰的人的話，那沒關係的，這個裡面的方法我們可以把它用，不管它是佛教的、誰的都沒關係。這個就是把它當作一個心理的一個訓練的方法來用。

主持人：
好東西總是好的。

堪布：
對。剛才于老師講的一樣，比如說我們不一定要用這個禪修的名詞，連這個名詞你都可以不用了，都沒關係，這個就是、反正這是一個調節心理方面的一個有效的方法，這就可以了。

主持人：
是的，謝謝，謝謝堪布。

堪布：
那咱們繼續下一個問題，剛才方老師提到了有一個叫作職場升遷的工作壓力，對不對？那具體它的表現有哪些呢？

方昱南：
或者說這是我們一個職業發展的一個問題，那我們總是希望你滿足自己的個人成就感，想去做一些更能夠發揮自我價值的事情，所以我們想去尋找更好的這種職位，可是在這過程中間就會有很多的競爭，因為同樣的職位是數量有限的。

主持人：
只有一個。

方昱南：
好，這就產生了這種，我們這種要不斷去努力學習、去補充自己的技能，然後還要跟同事去競爭，這是一大類。還有一大類，現在的企業生存壓力都很大，就算那些發展特別好的公司是不是就會說要裁員，所以每個人還有所謂的末位淘汰機制等等的、績效考評機制，不僅說不能升遷，說不定還有可能保不住飯碗的這種壓力，所以非常大的影響。

主持人：
所以說我的節目主持人，可能就被別人頂掉了是不是？這種壓力其實就是來自於內心深處的一種恐懼在裡面，甚至是導致了就在工作的時候心難安，然後不在工作狀態等等都是它的一個表現之一，對不對？那我們的于老師可不可以給我們舉一個例子呀？

于芮：
這也是一個醫院裡的一個副院長。

主持人：
醫院的副院長，那地位其實挺高的了。

于芮：
對，一個醫院的副院長。他實際上如果是在行政級別上來說，有正院長、第一副院長、第二副院長、第三副院長。他是第三副院長，很巧合的是正院長要調走，然後也就是第一、第二、第三，他三個都有可能晉升為正院長，有一個巧合發生在第二副院長得了個腫瘤。

主持人：
那沒有辦法去晉升的。

于芮：
對。他就覺得他的機會多了一個。他本來是三選一，他現在成了兩選一了，他就覺得從年齡上、從學歷上、從各個角度來說他要比第一副院長要有優勢，結果等任命頒布下來的時候，很不巧，是從另外一個醫院的正院長調到這邊來當。

主持人：
平調了一個，誰都沒當上。

于芮：
誰都沒有當上，所以他的這個壓力就非常大，他就非常鬱悶。然後請了很長很長時間的病假。

主持人：
我覺得可能第一副院長要當了院長，他心理壓力還能小一點，因為畢竟他的級別比他高。

于芮：
二選一，就是他心理上，是有這種思想準備的，儘管機率比較小，但是他是有準備的。

主持人：
對，如果說我被第一副院長PK掉我還能接受，但我被外在的一個來PK掉了我覺得壓力很大。

于芮：
對。

主持人：
那想問一下于老師，那對於這種情況您會怎麼樣去給他解決掉？

于芮：
這個當時的時候是在用了心理學上的一個方式、一個方法叫位置平衡法。就是讓他看到，換一個角度，首先是換一個角度看問題是不同的，再一個就是到底是誰來任這個院長，很多時候不是以我個人的意志為轉移的，而是要或者說上一個行政機關要權衡很多、要讓他看到問題要從全局出發。

主持人：
是這樣的，讓他有個大局的觀念，來從整體來看片面，可能他的感受會更好一點。

于芮：
同時也在讓他看到自己在做這個第三副院長工作的同時，和那個另外一個其他那個醫院是一個第一正院長，一個正院長調過來說你的副院長工作和正院長工作的之間的差距、差別。

主持人：
讓他看到自己的不足。

于芮：
讓他看到自己的不足。

主持人：
是這樣的。那想問一下堪布，如果說您從佛教的角度來針對這種職場升遷的壓力有什麼樣的方法嗎？

堪布：
就是剛才這種問題，就是面對剛才這種問題的時候，比如說從佛教的角度來講的話，剛才于老師提到的這個人就佛教會教他要順其自然。就他，告訴他這四個字。

主持人：
隨緣吧。

堪布：
也不是隨緣，這個現實已經是這樣子了。

于芮：
已經是事實，要接受。

堪布：
已經是事實，你必須要跟著這個事實走，你不要去想改變它，改變不了的時候就請那麼長的病假，最後都說不定就最後發展成…

主持人：
第五副院長了都變成。

堪布：
對。佛教就告訴這個現狀就已經這樣子，你要想得通，你要接納這個，你要接納了以後，你就可能也會有，再過起個月以後，或者是再過一段時間以後，你心理健康、各方面表現不錯的話，那可能你有可能更好的機會。這個眼前的這一點就不要算。有一句話叫作鼠目寸光，我們只喜歡看眼前，就不看太多的，佛教就總是告訴我們不要、當下的這個事情是很重要，但是如果改變不了的話那你要學會要看遠一點。再遠一點，如果再下去的話那麼可能也許有你更多的機會，所以這件事情已經是這樣子了，那你得要接受，這叫作順其自然。

主持人：
順其自然。

堪布：
對，順其自然。就佛教裡面經常講這個順其自然，它有很多不同層次的理解，那有些時候在我們在生活當中順其自然可以這樣子理解。還有一個比如說剛才這個一開始的時候，為什麼這麼多人去爭這個位置，為什麼那麼多的人當中又產生了這樣子的壓力呢？那麼這個就是跟欲望有關係，對吧？

主持人：
來自我們的內心。

堪布：
對，心理學跟佛教的一個不一樣的地方，心理學裡面大多數都是把這些人的這些精神上的這些不好的東西，變成了一個病態的時候，這個時候去研究這個怎麼解決，就主要是這個方面。那佛教就是講，當你是一個正常人的時候，怎麼樣去控制這源頭上怎麼樣去控制。比如說你這三個副院長，如果他本來就會順其自然，本來就是該怎麼樣就怎麼樣，對吧？面對現實，沒有那麼多欲望的話，那他不會，後續的這些都不會有的。所以佛教裡面它比較重視你健康的時候就調整好，不要等到你生病了以後在去。

主持人：
防患於未然的一種狀態。對，在我們健康的時候，隨時調整好自己的心態，不要等到亡羊再補牢，雖說猶時未晚吧。但是也畢竟已經出現了症狀和痛苦了。

于芮：
讓我們做好各種各樣的心理準備。

堪布：
是是是，對。

主持人：
就當自己強大了以後，就它強任它強就好了。

堪布：
是。

主持人：
還想最後問一下我們的方老師，那您之前也提到了來自於工作環境的職場壓力，可以跟我們解釋一下嗎？

方昱南：
好，工作環境有包括軟性的環境和硬性的環境。我們剛才講這個硬性的環境裡面，比如說他這種工作、他所處的這種車間的環境，比如說很多的職業真的是非常危險，什麼噪音啊、粉塵啊，還有很多的這種危險係數在裡面。那還有就是他們的這些所提共的管理的制度，是人性化這種管理呢，還是說把人當作機器這樣子去看待這種制度。所以這些方面都會給我們的人帶來很多的心理影響。

主持人：
是這樣的。那于老師您經歷過、碰到過這種案例嗎？來自於工作環境的職場壓力？

于芮：
好像剛才我提到了一個就是監獄的這種，那剛才方老師的這些可能在很多的製造業裡邊會有，同時這個製造業的工人，他的這種職場壓力相對少，他的職業病多，軀體上的職業病比較多。剛才您說的這幾個方面，就是他的粉塵啊，噪音啊這些。它會產生身體上的職業病，比方那個肺的、塵肺，這種是職業病。這種職業病，然後我們說的那種職業壓力可能更多的是現在的這種相對先進的，電子產品的或者說是什麼呢？醫院、教師，交警這一類的，這一類的工作環境相對來說會容易產生一些職業壓力。像這些在大型企業裡，你比方說現在除了堪布給我們給到我們的非常有用的這種禪修的方式，如果有禪修的教練帶領大家集體去做這是一個方面。另外現在針對這樣大型企業這麼眾多人的這些，有一個心理學有一個EAP叫員工幫扶成長。

主持人：
員工幫扶成長。是互相的嗎？是互相之間的幫扶嗎？

于芮：
是專業的心理老師對成員、對這些企業工作人員進行一個幫扶，他是從他的家庭生活的困苦，就是家庭上的那些困惑，一直到工作壓力這樣的一個幫扶成長。

主持人：
全方位的。

于芮：
全方位的，這是對於大型企業，目前現在國家也有要求就是針對這樣的大型企業一定要有這方面的設施、設置，就是一般在各個企業的人力資源部裡邊。

主持人：
是在人力資源部裡邊會設置這樣一個相關的子部門。

于芮：
對。

主持人：
然後來幫助我們企業的員工，來緩解自己內心的壓力，然後去改變由工作環境而造成的職場壓力。

于芮：
對。

主持人：
是這樣的。那您覺得就是如果說這種案例放到您的手上，您會怎麼辦呢？您會還有什麼樣其他的建議嗎？就我們自己在生活當中可以去解決的、可以用得上的。

于芮：
還是說如果你在這個，你確實是你的工作環境造成的，就是說你只要區分一下，其實我們的職場壓力有時候是比較難區分，我到底是哪一點得來的。

主持人：
比較混雜。

于芮：
其實很多事連接在一起的。很多時候當你感覺到壓力的時候會覺得人際關係也很差，然後你就覺得特別很多不滿的地方，你就覺得平時看著很好的地方，比方你工作環境你覺得還可以、還OK的，但是到你有壓力的時候，你就看什麼都不好。具體是哪一個方面來的，其實我們不大知道，他自己也區分不清楚。所以針對這種情況的時候還是要給一個全方位的。

主持人：
綜合的判斷。

于芮：
綜合性的。給他綜合性的疏導也是。

主持人：
那想問一下您堪布，就是針對於這種工作環境所帶來的職場壓力，那我們佛教裡面有沒有什麼樣對治的方法呢？

堪布：
有。佛教裡面就有一個叫作煩惱轉為道用，有一個這麼幾個名詞。那麼這個煩惱它來自於有可能是來自於人際關係，有可能來自於他的工作環境，有可能來自於其他方方面面的。那麼不管是來自於什麼，所有的這種煩惱他就可以把它轉化，可以轉化為他的道。道就是他的修行的這個道路上，都用到這種修行的道路上，把他轉化掉。那麼這樣子有了這種方法以後，比如說一開始的時候比如說某一個環境是一個我特別特別不喜歡的地方，特別不喜歡。但是通過這種方法我們可以訓練，我可以適應在這個地方，我可以逐漸逐漸地接受，然後我一開始的時候就不怎麼挑剔，逐漸逐漸地我就增加我的這個適應的能力，最後的時候呢。比如說一開始的時候，讓我特別特別煩躁的一個聲音，或者是讓我特別不開心的一個人。或者是一個環境，最終可以把它轉化，轉化以後，在自己的心裡面調整了以後，最後這個環境是對我一點影響都沒有，跟其他比較舒適的環境一樣，它有這樣子的方法，那具體的方法，如果感興趣的話我們還是要，這是一個、這不是一兩句話就說得完，這個是一個佛教的一個專業的一個訓練的方式，有信仰沒有信仰都沒問題的，先去聽。聽完了以後，有教練的指導下去用，這樣子以後，逐漸逐漸把這些比如說環境帶來的，人際關係帶來的全部都可以轉化。

主持人：
是這樣的。那也感謝堪布在於職場壓力方面給我們進行相關的講解，也謝謝兩位老師給我們精彩的建議和指導，也謝謝各位觀眾朋友們的積極參與，那這一期的《慧燈·問道》節目與大家共同探討了職場的壓力這個話題，那通過這樣的一個話題，也讓我們切切實實地感受到了我們當代都市人，在職場方面確實存在著非常大的壓力，我們急需要去釋放這種壓力，緩解負面的情緒。那如何去緩解負面的情緒呢？通過堪布和剛才兩位老師的精采解答，也讓我們的心裡有了一個明確的瞭解，那同時幸福的生活其實很簡單：基礎的物質條件、愉悅的心情以及健康的身體，就可以讓我們的生活變得越來越美好，那本期到這裡就要跟大家說再見了。我們下一期再見。